30.03.2007 00:00 57 (10692)

Пять лет назад кандидат экономических наук, доцент Алексей Овакимян стал бизнесменом. Открывая аудиторскую фирму, он не имел стартового капитала, своего офиса - на государственной службе их не заработаешь...

У Алексея Дмитриевича был другой капитал: два высших образования - техническое и экономическое, опыт работы в налоговой полиции, областной администрации, на кафедре в ЮУрГУ. Этого оказалось достаточно, чтобы успешно наладить бизнес.

Сегодня предприятие «Авуар» занимает четвертую строку в рейтинге аудиторских компаний Челябинской области, филиалы открыты в Москве и Самаре. Но директор на лаврах не почивает. Преподает в ЮУрГУ редкий, но востребованный предмет - «Экономическая безопасность предприятия».

На общественных началах возглавляет комитет по инвестиционной политике Южно-Уральской торгово-промышленной палаты, представляет Уральский регион в Москве. Быть может, для обывателя понятия аудит, консалтинг, инвестиции - слишком далекие, пафосные. Но когда в разговор вступает специалист, вдруг понимаешь, что разбираться в них заставляет сама жизнь.

Невидимые богатства

Известно, что инвестиции - благо для всех. Это новые рабочие места, дополнительные отчисления в бюджет. Чем их больше, тем для экономики региона лучше. Но вот беда: почему-то инвесторы к нам приходить не торопятся.

На рынке есть серьезная проблема, - поясняет Алексей Овакимян. - Денег сейчас очень много (хотя их не отовсюду видно). А реальных проектов, в которые можно вкладывать, совсем мало. Хороший бизнес-проект - как изюминка. Чтобы ее найти, приходится перерыть кучу шлака.

В Москве вопрос стоит еще острее. Когда приезжаю, мои коллеги в Торгово-промышленной палате России удивляются: «Господа, неужели у вас на Урале не во что вкладывать?» Стыдно сказать - не во что. Деньги всем нужны. Только свистни - выстроится очередь, проекты принесут. Из них 95 - 96 процентов можно выкинуть. К жизни они не адаптированы.

Что это значит?

Допустим, есть идея что-нибудь производить. Нужно ли это рынку, востребовано ли - мало кого волнует. Бывает, что изобретатель придумал новинку, а за границей этот продукт давно выпускается и бренд раскручен. Много проектов экономически не отработанных, много мошеннических.

Если даже проект устраивает, то при его реализации возникает колоссальное количество препон нормативного характера. Например, при покупке земли. Для хороших бизнес-проектов приоритетов нет. Не важно, построишь на этом месте казино или силиконовую долину, которая тебя прославит на весь мир. Процедура выделения земли одинакова.

Деньги любят тишину

Аудит как-то перекликается с темой инвестиций?

Конечно. Даже будучи аудитором, то есть специалистом по документам, экономике, оценить проект тяжело. Не будучи аудитором - невозможно.

Аудит и консалтинг - не одно и то же?

Не совсем. Аудит - штука обязательная. Раз в год определенная категория предприятий проходит аудиторскую проверку. Можно ее сделать формально, проверив, достоверна отчетность или нет. А можно провести более глубокий анализ, находя слабые места в экономической деятельности компании. Дальше как раз и требуется помощь профессиональных консультантов.

Например, собственник крупной фирмы говорит: «Деньги любят тишину. Надо, чтобы предприятие стало маленьким». В этом случае объясняем: «У вас будут проблемы с заемными деньгами. Много денег взаймы не дадут. Устраивает?» - «Да». Тогда крупную холдинговую компанию приходится преобразовывать в несколько мелких.

Другие, наоборот, обращаются с просьбой: «Давайте нас сделаем большими. Хотим, чтобы наши акции котировались на бирже, чтобы дешевые кредиты давали». Консультируя, мы предупреждаем: «У вас будут проблемы в плане налогового администрирования, внимания, проверок. Готовы?» - « Готовы!» - «Поехали»...

Крупный бизнес - показатель успешности. Разве не так?

Недавно мы столкнулись с интересной проблемой. У нас считается здорово, когда у компании есть свои заводы, детские санатории, пансионаты: «Смотри, какой комплекс содержу! Какая у меня социалка!» Иностранцы рассуждают иначе: «Иметь социальную сферу - для бизнеса вредно, это зло. Ее надо немедленно отдать». На Западе бизнес - это прежде всего бренд. Они регистрируют товарный знак, вкладывают в рас-крутку сумасшедшие деньги (это гораздо дороже, чем построить завод).

Обладая раскрученным товарным знаком, можно размещать заказы на любом заводе, контролируя качество выпускаемой продукции. Чтобы товарным знаком никто не пользовался, его надо как следует зарегистрировать. Потом предоставить лицензионные права. Так выстроены международные холдинги «Пепси-кола», «Кока-кола», «Адидас». По этому принципу пытаемся продвинуть уральские компании.

Мы говорим бизнесменам: «Давайте наши бренды делать масштабными, выводить на федеральный уровень, вкладывать в их раскрутку деньги». Потому что местным производителям люди доверяют. Если качество продукции высокое, бренд известный, то в любом регионе России можно организовать качественное производство. При этом продукция будет местная.

В свое время вы служили в налоговой полиции, имеете звание подполковника. Как обстоят дела с экономической преступностью?

Она становится более цивилизованной. До нас тоже дошла новая, американистая волна - рейдерство, то есть недружественное поглощение бизнеса. Раньше это случалось в Москве. Теперь бизнес отбирают и здесь, причем достаточно часто. Из экономических преступлений рейдерство представляет самую серьезную опасность. Потому что наутро ты можешь прийти в офис и узнать, что фирма, здание, офис тебе не принадлежат.

Корни в Кировакане

Говорить о грустном не хотелось, и разговор плавно перешел к более приятным темам.

У вас редкая для наших мест фамилия. Родились в Челябинске?

В Озерске. Когда его строили, молодых специалистов собирали со всего Союза. Тогда было все засекречено: приехать можно, уехать - нельзя. Молодежь садили в поезд до станции «Кыштым» и говорили: «Вот здесь будете работать». Отца призвали из Кировакана, из Армении (он строитель). Маму привезли из Екатеринбурга (она работала в лаборатории испытания строительных материалов). Там они и познакомились. Поэтому я полукровка.

Отцовских черт в характере много?

Мне кажется, кровосмешение - это благо. Темперамент у меня, наверное, армянский, но одет в европейскую оболочку. Внутри все кипит-бурлит, постоянно надо что-то делать, бегом бежать. В то же время что-то сдерживает: подожди, не кипятись, нельзя подавать виду. Получилось, что армянский вулкан одет в европейский пиджак. Воспитание вулкан сдерживает.

Папа у меня очень доброжелательный человек, фейерверк эмоций. Хотя 57 лет в России не прошли бесследно. Он заслуженный строитель России, почетный гражданин города Озерска, уважаемый человек. Когда по городу с ним идешь, начинает рассказывать, когда что строилось. Ведь почти каждый дом строился при его участии.

Семья по-армянски

Особенности национальной кухни не забыли?

Рецептов передалось немного. Но как любой армянин, шашлык я делаю настоящий. Как бизнес это не использую (улыбается).
- Как приготовить вкусный шашлык?

- Особых секретов нет. Надо только знать, как правильно надеть мясо на шампур. Когда ломтики нарезают маленькими и надевают на шампур поперек, то они по краям обгорают, а в середине мясо сырое. Маленький ломтик превращается в сухарь.

Если взять большой ломоть и надеть его вдоль, то мясо равномерно пропекается и остается сочным. А дальше все секреты в специях и их сочетаниях. Чисто армянский вариант: в мясо кладется свежая зелень, некоторое время улеживается, пропитывается и потом дает потрясающий аромат.

Расскажите, пожалуйста, о своей семье.

- Семья по-армянски нормальная, правильная - жена и трое детей. Жена русская, познакомились в Озерске. Старшему сыну в мае исполнится 12 лет. Он назван в честь деда - Дмитрий. Младшие - двойняшки Миша и Аня (коротко - Мишаня). Им будет пять лет. Не похожи.

Глядя на них, невольно вспоминаешь о гороскопах: год того-то, месяц того-то. Ничего подобного. В один день родились - и ничего общего в характере нет. Даже внешне они не похожи - общих черт нет ни в лице, ни в фигуре. Девочка - кропотливая, спокойная, стеснительная.

Хотя, понятно, кокетка. Мальчик - молния, стоять на месте секунды не может: постоянно подпрыгивает, никогда не садится, что-то говорит. Если в гости пришли незнакомые ему люди, запросто на руки залезет, какие у него проблемы расскажет. С тех пор как родились наши двойняшки, я крест поставил на гороскопах.

А где проводите свободное время?

- На работе. Жена недовольна, а что делать? Работу свою очень люблю, обязанностей хватает. Но если удается выкроить время, спешу домой. Благо, семья большая, дружная, детей много. В выходные обязанности посерьезнее: одних подвезти на фигурное катание, танцы, к репетиторам, старшего - на теннис, потом шахматы. Недавно удалось даже на дачу съездить. С детьми горку построили, снежную бабу. Отдохнули замечательно.

Уважаемая газета

Напоследок мы по традиции заговорили о «Вечерке».

По моему мнению, уважаемая газета, - говорит Алексей Дмитриевич. - В последние годы не все у нее было гладко. Но этот этап благополучно пройден. Не случайно ведь уважаемый мной еврейский народ, чтобы стать мудрым, прошел через испытания гонениями. Видимо, для газеты испытание тоже принесло пользу.

Она не такая официальная, как некоторые, допускает своего рода диссидентские мнения. Есть аналитика, есть событийность. Если говорить о пожеланиях, с моей точки зрения, «Вечерке» не хватает прогнозов. У нас сформировался средний класс, который, я считаю, ваш клиент. И у среднего класса, слава богу, последние 15 лет все более-менее хорошо.

Поэтому многих интересуют вопросы: как грамотно разместить заработанные деньги, как будет развиваться рынок ценных бумаг? Профессионал зайдет на международную биржу, зарегистрирует себя - и будет работать. А как быть тому, кто не умеет этого делать, не является экономистом, но хочет дальше вкладывать? Мне нравится, что эти материалы на страницах газеты стали появляться все чаще.

Просматривая разную прессу, я вижу, что «Вечерка» выбрала правильный подход: она в меру ангажирована, в раскрытии событий есть аналитика, чувствуется серьезность. Это как с телефонами. В «Самсунге» функций масса - все блестит, мигает, здорово, красиво. В «Нокиа» ничего особенного вроде нет, просто аппарат. Но серьезность бизнеса присутствует. Так же и «Вечерний Челябинск».

Татьяна МАРЬИНА.
Фото Сергея ВАСИЛЬЕВА.

https://www.сайт/2017-01-24/aleksey_ovakimyan_ob_upravlenii_ekonomikoy_i_perspektivah_malogo_i_srednego_biznesa

«Нашу идею по «Гринфлайту» сочли слишком оптимистичной»

Алексей Овакимян – об управлении экономикой и перспективах малого и среднего бизнеса

Экс-вице-губернатор Челябинской области, а ныне старший партнер ГК «Авуар» Алексей Овакимян считает, что в России и в Челябинске, в частности, есть мозги и идеи, которые позволят стране преодолеть технологическое отставание. Проблема в другом - по мнению Овакимяна, в российской модели экономики сильна фискальная сторона, поэтому многие предприниматели опасаются начинать новый бизнес. О том, есть ли будущее у российской экономики и как он с партнером хотел спасти «Гринфлайт», Алексей Овакимян рассказал в интервью сайт.

— Экономические новости иногда выглядят, как военная сводка. Можно ли ждать улучшения экономической ситуации в России?

— Мы находимся в глобальном социуме. И рассматривать нас в отрыве от мира нельзя. Экономика - это штука цикличная. Через какое-то время все повторяется, но уже на новом уровне. Циклический спад, который сейчас наблюдается, обернется ростом. Но проблема в том, что меняется модель мировой экономики: появляются новые сервисы, услуги, новые виды бизнеса. И из этого кризиса мы выйдем тогда, когда освоим новые технологии. Когда сможем конкурировать с тем, что происходит даже не в Китае, а в США. Мы видим, что энергоносители заменяются альтернативными видами топлива. Двигатель внутреннего сгорания заменяется на электрический, Amazon продает товары без продавцов. То, что мы привыкли делать из металла, в обозримом будущем будет делаться из совсем других материалов. Меняется скелет экономики. Кризис закончится тогда, когда мы поймем, что должны производить новые, конкурентно способные продукты, а не пытаться продать с прибылью неактуальные материалы.

В России есть потенциал по этим технологиям. Мы себя недооцениваем, но у нас есть наработки практически по всем направлениям, которые вскоре станут главными в мировой экономике. Эти наработки есть даже в Челябинске.

— Много говорится о нашем технологическом отставании, можно ли наверстать отрыв?

— Мы очень сильно отстали в системе управления экономикой. А вот отставание в технологиях - это нестрашно. Сейчас от стартапа до бизнеса путь сократился до минимума. Несколько лет назад никто не думал про сервис вроде «Али-баба» или про автомобили Tesla. Прошло совсем немного времени, люди это придумали и реализовали. И сейчас такие проекты покрывают все мировое пространство. Поэтому отставание в технологиях легко преодолимо. Мозги для этого у нас есть. Еще недавно я в это не верил.

Сейчас вижу, что идеи и мозги для их реализации есть даже на Урале, не говоря про Россию в целом. А вот система управления экономикой у нас хромая на обе ноги.

Мы взяли крен в фискальную сторону. Всё работает по принципу: когда денег нет, их нужно у кого-то взять. Проще всего взять у бизнеса. Поэтому многие боятся стартовать в этой ситуации. Если поменять систему, сделать ее лояльнее к предпринимателям, то догнать западные технологии будет несложно. Это будет проще, чем в 30-е годы, когда шла индустриализация и строилась инфраструктура. Сейчас эти траты не нужны. Сейчас нужно дать предпринимателям немного свободы и немного денег.

— Но так уже было, и предприниматели, и деньги оказались за границей…

— Золотую середину между свободой и контролем нащупать сложно. И я не скажу, где она. Но экономика - это свободная субстанция. И деньги всегда идут туда, где безопасно. Если человек будет понимать, что здесь безопаснее, то он никуда деньги не поведет. Предприниматели, которые сейчас работают в России, это настоящие патриоты. Они видели весь негатив, который может быть со стороны государства, и все равно остались. Вот эти люди при прочих равных не уедут и деньги не уведут. Мы часто хотим найти инвестора, который привезет деньги, технологии, построит завод, даст нам рабочие места и налоги. Но это иллюзия. Завод в первую очередь построит местный предприниматель. Да, он привлечет технологии и финансирование из вне, но инициатива всегда будет с территории. Если бизнесу гарантировать, что полученные доходы никто не заберет, и что право собственности будет незыблемым хотя бы до конца его жизни, то он не убежит.

— Где окажется Челябинская область с ее металлургией, есть ли у нас точки роста в новой экономике?

— В новой экономике электрическая энергия будет пользоваться большим спросом, чем сейчас. В Челябинской области нет смысла развивать альтернативные источники энергии. Есть места, где солнечных дней гораздо больше, чем у нас. Поэтому поля с солнечными батареями под Троицком вряд ли появятся. Вполне живая тема для нас - материалы для новой энергетики. Это очень ёмкая тема. Еще 15 лет назад Снежинский ВНИИТФ предлагал производить солнечные батареи на кремниевой основе. Проект не пошел, но эти технологии у них были уже тогда. Сейчас Китай опережает весь мир по производству солнечных батарей. Но это не значит, что мы не можем попасть на этот рынок, потому что сырье производится у нас. Кроме того, у нас в регионе есть эксклюзив по графиту, который участвует во всех современных нано-материалах. Замещение меди в обозримом будущем не планируется. И по производству этого материала мы более чем конкурентоспособны. У нас сосредоточены и сырьевая база, и производство. Во-вторых, никто не отменял логистику. Да, она будет развиваться, может быть, появятся новые виды воздушных перевозок, но ближайшие 10 лет никуда не денется перевалочная база Челябинск - Екатеринбург, которая является коридором на Китай.

Идея нового шелкового пути из Китая от Урумчи, через Казахстан, ТЛК «Южноуральский» на Москву по-прежнему имеет право на существование.

А там, где есть логистика, там может быть и фасовка, и производство. Это тоже точка роста. Еще один важный элемент. Челябинск - это густонаселенный мегаполис, у нас высокий уровень образования и низкие издержки. В Челябинске сейчас самая низкая стоимость квадратного метра, если сравнивать с другими миллионниками, и одна из самых низких зарплат. Мы могли бы сделать здесь аутсорсинговый центр. Роботизация офисных функций, таких как бухгалтерия, кадры, колл-центр, - это перспектива очень близкого будущего. Компании будут передавать это на аутсорсинг. Здесь у Челябинска гигантские перспективы. Здесь точка выхода Челябинска в большой бизнес. У нас могут находиться специалисты, которые будут работать за компании по всей стране. Все, что можно вывести на аутсорсинг, можно вывести в Челябинск, благодаря низкой стоимости недвижимости, низкой зарплаты и высокой квалификации. Это десятки тысяч рабочих мест, которые могут занять люди, освободившиеся на промышленных предприятиях благодаря новым технологиям.

— А к чему приведет глобальная роботизация в мировом масштабе?

— Скорее всего, люди поедут из Америки. Это технологический лидер, и она первая начала сокращать низкоквалифицированный персонал. Поэтому они заговорили о том, что им больше не нужны мигранты. Оттуда же берётся и стена на границе с Мексикой. Раньше экономике нужны были рабочие руки, и к мигрантам относились лояльно. Сейчас эти руки не нужны, все роботизируется. И первой страной, которая столкнётся с этой проблемой, будут США. Возможно, на компании возложат дополнительную налоговую нагрузку, чтобы содержать безработных. Но частично это компенсируется тем, что появляются новые потребности и новые продукты. Численность населения в мире растёт, и его надо чем-то кормить. Эти задачи и будут решать освободившиеся люди. Катастрофической безработицы в мире единовременно не произойдёт.

— Сейчас много говорят о поддержке малого и среднего бизнеса, но с другой стороны малое предприятие не построит, к примеру, ракету…

— Наша модель управления экономикой настроена на то, что крупную компанию контролировать проще. Поэтому система ориентирована по поддержку больших предприятий. Что бы ни говорили в министерствах и ведомствах, суть системы в том, чтобы поддерживать больших. Но то, с чего мы начали, новую экономику большие компании не сделают. Если взять первую пятерку мировых компаний, кроме Wallmart, это сплошь нефтянки. Кто из них сделал революцию? Никто. Все сидят на ресурсах, занимаются конъюнктурой и котировками. Даже Wallmart упустил волну, когда появились Amazonи Ali-express. Cейчас Wallmart сокращает число магазинов, хотя они были монополистами в мире, у них были деньги и ресурсы на то, чтобы совершить прорыв, развивать интернет-торговлю, автоматизировать торговые залы. Но они этого не сделали. Сейчас это компания с хорошей историей, но она уже в прошлом.

Ждать, что «Газпром», «Роснефть», металлурги, энергетики привнесут что-то новое, неправильно. Прорыв может сделать только малый и средний бизнес.

Он тоже бывает разным. У нас привыкли воспринимать его как розничную торговлю и сферу услуг. Что бы ни говорили про поддержку бизнеса, один магазин не может конкурировать с «Пятерочкой», их технологии намного эффективнее. Конкуренции в одном сегменте между малым бизнесом и большим не бывает, большой всегда победит. А вот новые продукты большие компании производить не могут. И тут есть поле для малых предприятий. Стартапы нужны, и кроме МСБ их делать некому. Инновационные предприятия очень быстро становятся крупными. Справедливости ради надо сказать, что только один процент таких проектов вырастает в большую компанию. Но это стоит того, потому что этот один процент и двигает экономику вперёд. Ради этого малый и средний бизнес и надо поддерживать.

— Какие проекты в этой сфере вам запомнились?

— Самый яркий пример - компания «Конар». 10 лет назад это была малая компания, но они нашли технологии, взяли самое лучшее из мировой практики, и сейчас это крупная компания по мировым меркам. У нас масса IT-проектов, которые не публичны. Но в Челябинске этот кластер очень серьёзный. Сеть «Красное и белое», которая стартовала 10 лет назад. Кто-то может сказать, что это не инновация, но вы попробуйте найти свой формат в розничном сегменте, которого просто нет нигде в мире. Этот формат вполне может экспортироваться. Есть компания «НЕКК», которая производит медный купорос. Это вещество всегда есть как отход на медном производстве. Но купорос от «НЕКК» идет в биодобавки, корма, фармакологию, косметологию и т. д. Компания появилась с нуля, это в чистом виде стартап. И сейчас входит в мировой топ производителей, работает на экспорт.

— Один из своих проектов - «Генштаб» - вы тоже относите к такого рода компаниям?

— Такой технологии нет ни у кого, хотя ей давно пора появиться. Что такое бухгалтерия? По сути, это перенос данных с бумаги в компьютер. При том что бумажный носитель уже никому не нужен. Вся отчетность происходит в электронном виде. Но две трети рабочего времени бухгалтер просто переносит данные на бумагу и обратно. Зачем? Все можно делать через смартфон. Мы привыкли к тому, что покупки, оплата услуг, бронирование делаются через телефон. Мы придумали продукт, который позволяет упаковать бэк-офис в мобильный телефон. Система электронного документооборота, бухгалтерские программы, интернет-банк, CRM и ERP-системы - все это существует очень давно. Но все это было отдельно друг от друга. Мы все это собрали в один продукт, который удобен и понятен менеджеру без специального бухгалтерского образования. Руководитель предприятия, собственник бизнеса может обойтись без бухгалтера, пользуясь только нашей программой. Но это не только электронное решение, но и ответственность, которую мы на себя взяли.

Аутсорсинг в России сильно дискредитировал себя.

Как правило аутсорсер - это опытный специалист, который уволился и стал работать на фрилансе, со всем вытекающими последствиями в виде необязательности, безответственности и т. д. У нас с клиентом четкие, юридически зафиксированные отношения, со штрафами за наши ошибки и т. п. Мы тратим деньги на страхование от своих ошибок. В случае нештатной ситуации клиент получит компенсацию потерь. Ответственность с такого аутсорсера, как мы, кратно выше, чем со штатного сотрудника.

— Вашей компании исполнилось 15 лет, чего вы достигли за это время? И как на бизнесе отражается кризис?

— Из нестоличных мы самая крупная компания в своей сфере. По численности персонала, по количеству реализованных проектов мы уже два года лидируем в России, если не брать в расчет компании Москвы и Санкт-Петербурга. При этом делаем это с челябинским ценником, при том что квалификация у наших сотрудников сопоставима. Наша компания диверсифицирована. Мы занимаемся широким кругом вопросов: от аутсорсинга бухгалтерского учета до вывода компаний на IPO. Благодаря этой диверсификации, при падении в каком-то сегменте мы компенсируем это ростом в другой области. При том что экспертное сообщество в «Авуаре» достаточно универсально и может решать разные задачи. Понятно, что в стране денег стало меньше. Но наша разноплановость позволяет балансировать и расти.

Вообще, я ловлю себя на мысли, что для меня будет серьёзным вызовом работа компании в период стабильности.

Все время, что я занимаюсь бизнесом, в нашей стране кризис. И как жить в этой ситуации я знаю. А вот что делать во время стабильности - нет.

— У вас был свой проект спасения компании «Гринфлайт», в чём он заключался и почему его не одобрили?

— Это был 2015 год. Идея заключалась в том, чтобы довести до логического итога проект «Гирнфлайта». Он создавался как федеральная сетевая компания. Идея была очень хорошая, со своей инновационной моделью. Такой компании в стране до сих пор нет. Понятно, что создавать крупного федерального игрока на маленьком Челябинском рынке при цене 30 тысяч рублей за квадратный метр, наивно. Но у «Гринфлайта» был участок земли в Подмосковье, были идеи проектов Перми, Тюмени, Екатеринбурге. Если бы всё это реализовалось, то это помогло бы компенсировать издержки в Челябинске. И вообще эта модель с проектами в разных регионах помогала бы балансировать компании. Где-то прибыль упала, а где-то выросла. И это бы выправляло общую ситуацию. Я с партнером хотел запустить этот процесс. Для этого планировалось вывести компанию на IPO, получить доступ к дешёвым деньгам. Тогда эту идею посчитали слишком оптимистичной. Своих средств там было немного. Но были инвесторы, под эту идею банк давал кредит.

Вообще, под хорошую идею всегда можно привлечь инвестиции, даже сейчас. Один мой знакомый как-то сказал мне, что думает, куда вложить миллиард долларов. Я решил, что я о нём чего-то не знаю, откуда у него взялся миллиард долларов? А он ответил, что если будет хорошая идея, то всегда найдутся те, кто захочет вложиться. И я с ним согласен.

— Традиционный вопрос в последнее время: почему вы не уезжаете из Челябинска?

— Я здесь родился и всю жизнь живу, зачем мне куда-то уезжать? Да, экология у нас плохая. Но в советские годы предприятия работали куда интенсивнее, ни про какие фильтры никто даже не слышал. То, что сейчас происходит, этот тренд — бежать из города за свежим воздухом, на мой взгляд, это результат скорее информационного потока: «плохая экология, надо уезжать». Люди внушаемы, сейчас по телевизору, в соцсетях, в СМИ говорят: «нечем дышать». Если сто раз сказать человеку, что он свинья, он в это поверит. Вот у нас весь город и захрюкал. Хотя проблемы экологии в городе решать нужно. Думаю, если власть хотя бы займется проблемой экологии в открытом для населения информационном поле, люди не будут думать о переезде. Что касается других аспектов, то в Москве или Сочи мне не подходит менталитет. В Сочи очень сложный менталитет, который сформировался с советских времен, когда все хотели получить с отдыхающих как можно больше денег, и необязательно законным путем. И в том или ином виде этот подход там сохраняется и сейчас. Вести дела в таком окружении непросто. В Москве решаются вопросы, но там ничего не производится. А я люблю делать продукты, и в Челябинске вести бизнес проще и выгоднее. Челябинский менталитет, в отличие от «курортного» и «столичного», предполагает, что люди говорят, делают и думают одно и то же. Мне так больше нравится.

В Челябинске 365 человек эвакуировались из школы из-за поджога в туалете

Сегодня, 16:08 Происшествия

До +20 градусов потеплеет в Челябинской области

Сегодня, 15:45 Общество

По иску прокурора в Челябинске снесут недострой на Братьев Кашириных

Сегодня, 15:05 Общество

В Миассе ВАЗ насмерть сбил молодую девушку на «зебре»

Сегодня, 14:44 Происшествия

Недоброе утро: сразу несколько челябинцев обнаружили проколотыми колеса своих авто

Сегодня, 14:27 Происшествия

Путин утвердил критерии оценки губернаторов

Сегодня, 14:15 Политика

Текслер сделал первое назначение в правительстве Челябинской области

Сегодня, 14:04 Политика

Любовь длиною в жизнь: в Коркино супруги отметили бриллиантовую свадьбу

Сегодня, 13:39 Общество

Евгений Тефтелев покидает пост вице-губернатора Челябинской области

Сегодня, 13:21 Политика

«Столетние артефакты не нужны»: активист пытается спасти остатки каменной набережной в Челябинске

Сегодня, 12:34 Общество

ВАЖНО. Кандидатам в губернаторы Челябинской области разрешили самовыдвижение

Сегодня, 12:30 Политика

В уральской «запретке» спасли школьника со льда озера

Сегодня, 12:00 Происшествия

В Пасхальную ночь в Челябинске будет работать общественный транспорт

Сегодня, 11:47 Общество

Рядовой сломал челюсть ефрейтору в Чебаркуле и получил реальный срок

Сегодня, 11:37 Общество

Челябинца арестовали за отказ снять тонировку со стекол авто

Сегодня, 11:29 Общество

Суд отказал челябинке, требующей 700 тыс. за падение в гипермаркете

Сегодня, 11:17 Общество

Жителей Озерска осудили за вымогательство квартир и денег

Сегодня, 11:11 Общество

Южноуральские аграрии ремонтируют технику с помощью 3D-принтера

Сегодня, 10:50 Общество

В Озерске сотрудники ФСБ задержали подпольных оружейников

Сегодня, 10:36 Происшествия

Иван Ургант предложил сделать мэром Копейска Ким Чен Ына

Сегодня, 09:56 Общество

Челябинцы делятся фотографиями апрельского снегопада в соцсетях

Сегодня, 09:52 Общество

УРАЛСИБ увеличил максимальную сумму автокредита до 5 млн рублей

Сегодня, 09:49 Финансы

НУЖНА ПОМОЩЬ. В Челябинске 9-летнего ребенка госпитализировали после наезда авто

Сегодня, 09:25 Происшествия

Челябинцы рассказали, как собираются отмечать Пасху

Сегодня, 09:17 Общество

Самый скорбный день в году: Страстная пятница – запреты, поверья и традиции

Сегодня, 07:20 Общество

Священника, сосланного в село из-за фото жены, вернули в Магнитогорск

Вчера, 20:14 Общество

Более 80% россиян считают себя счастливыми

Вчера, 17:13 Общество

В полиции Южного Урала опровергли обвинения в избиении автоледи

Вчера, 16:52 Общество

В Магнитогорске неизвестные облили авто краской и пожелали хозяину смерти

Вчера, 16:44 Происшествия

ВНИМАНИЕ. На 2 дня ограничат движение в Ленинском районе Челябинска

Вчера, 16:38 Общество

Полицейские изъяли 70 тыс. бутылок контрафактного алкоголя со склада в Челябинске

Вчера, 15:52 Общество

Рысь впервые попала в фотоловушку в нацпарке «Зюраткуль»

Вчера, 15:45 Общество

Мокрый снег и похолодание до –5 придут на Южный Урал

Вчера, 15:43 Общество

ВАЖНО. Южноуральских детей не пустят в лагеря без прививки от клещевого энцефалита

Вчера, 14:50 Общество

Директор фирмы в Магнитогорске недоплатил налогов на 13 млн

Вчера, 14:43 Общество

Прямой ДОСТУП

T +

Warning: constant(): Couldn"t find constant NC_TOKEN_ in /var/www/сайт/netcat/system/nc_token.class.php on line 83

Вице-губернатор Челябинской области

А если точнее, в сферу ответственности заместителя главы региона Алексея Овакимяна входят повышение инвестиционной привлекательности Челябинской области, финансовое оздоровление предприятий, расширение налогооблагаемой базы, а также обеспечение эффективного управления госсобственностью и недопущение преднамеренных банкротств.

Об этом, а также о реализуемых и планируемых инвестпроектах и предложениях, о том, становится ли Южный Урал более интересным для зарубежных и российских партнеров, читатели Агентства новостей «Доступ» могут спросить Алексея Овакимяна лично.

Напомним, все сообщения проходят премодерацию. Право отвечать на личные вопросы остается за гостем рубрики.

Вопросы и ответы

Игорь Павлов:

Вы отвечаете за инвестиционную привлекательность, Клепов - за привлечение инвестиций, Мурзина - за реализацию инвестиционной политики. Означает ли это безответственность? Как несколько человек могут отвечать за одно и то же?

Привлечение инвестиций в регион - это не мой эксклюзив, а приоритет политики губернатора. Все министры и заместители губернатора Челябинской области в своей сфере ответственности отвечают за привлечение инвестиций. Моя зона ответственности - правовое сопровождение инвестиционной деятельности и организация эффективного использования ресурсов региона (земля, недра, имущество, в том числе и предприятий-банкротов) для привлечения профильных инвесторов.

виктор:

На каком месте по объему инвестиций местных и зарубежных находится наша область по сравнению с другими регионами страны? Имеете ли Вы по этому вопросу точную информацию, а не просто свое мнение?

Интересующую Вас информацию можно увидеть на сайте министерства экономического развития Челябинской области: econom-chelreg.ru .

Айгуль:

В Чурилово становится всё больше детей, не могли бы Вы как нибудь сделать там спортивные секции, особенно женский футбол, он становится всё популярней, и если он в Чурилово появится то я вам буду очень очень благодарна, спасибо!:)

Чурилово - один из наиболее перспективных и активно застраиваемых регионов города. Безусловно, вся необходимая инфраструктура там тоже запланирована. Ваше обращение по спорткомплексу для женского футбола мне представляется очень интересным. Обязательно согласуем этот вопрос с администрацией города Челябинска.

Виталий:

Алексей Дмитриевич, здравствуйте. В последнее время много говорится о том, что наш регион надо больше позиционировать как туристический или археологический (Аркаим), тогда, соответственно, народ потянется, и это позволит увеличить бюджеты территорий. Однако во многом дальше слов дело не доходит. Есть ли в Ваших планах подобное направление или же все-таки они бесперспективны?

Южный Урал как туристический регион необходимо "раскручивать" практически с "нуля". Тем не менее, это делается и будет сделано в самое ближайшее время. Экономический и социальный эффект от этой работы - колоссальный. В каждом районе есть свои изюминки (пещеры, памятники, озера, тот же Аркаим и "Демидовские места"). Готовим предложения инвесторам для строительства оздоровительных, досуговых, развлекательных комплексов. Будем разрабатывать информационную кампанию по туризму на Южном Урале.

Почему-то раньше считалось, что люди должны приходить в администрацию и искать выход на "нужного человека", чтобы получить земельный участок. Сейчас подход меняется. Если человек приходит с интнресным проектом - землю можно давать даже бесплатно при условии, что на ней будет построен нужный людям и области объект.

Иван Георгиевич:

Господин министр, в последние месяцы по телевизиору очень много показывают про то, что к нам приезжают делегации разных стран, подписываются соглашения. А какие реальные совместные проекты уже реализованы, и что ждать еще?

Иностранные инвесторы действительно обратили внимание на Южный Урал. Это результат поездок губернатора, но многолетняя закрытость региона и осторожность иностранных компаний дают о себе знать. От первой встречи до строительства завода, как правило, проходит не один год. В 2011 году после многократных переговоров в Челябинске уже зарегистрировались несколько иностранных (преимущественно итальянских) компаний. Ожидаем еще. Думаю, к концу года результаты будут видны уже широкому кругу лиц.

Ольга Николаевна:

Как-то Вы, выступая, сказали, что в регионе необходимо провести инвентаризацию областной собственности, для того чтобы сохранить то, что может быть полезным южноуральцам, а те объекты, которые используются неэффективно, предложить инвесторам. Проведена ли такая работа, и каков ее результат?

Инвентаризация областной и муниципальной собственности - вопрос не из простых. Очень много объектов (и даже предприятий) не были учтены в реестре собственности. Видимо, нам предстоит еще работа по защите прав государства на те объекты, которые в свое время были по разным причинам "потеряны" регионом.

Тем не менее, к 01.07.11 инвентаризация будет закончена. Во втором полугодии 2011 года будут приняты приципиальные решения о мерах по наиболее эффективному ее использованию.

Константин:

Алексей Дмитриевич, на Ваш взгляд, из чего складывается инвестиционная привлекательность региона? Удобное географическое месторасположение? Вот, взять наш регион. Простаивают мощности некогда крупнейших оборонных предприятий. То есть там есть вся инфраструктура. Я так понимаю, что Ваша задача найти инвесторов под эти проекты. Но, с другой стороны, разные рейтинги упоминают Челябинскую область как самый худший с экологической точки зрения субъект РФ и занимает чуть ли не первые ряды по коррупционным делам (взятки, откаты). Есть ли система формирования привлекательности - инвестиционной - для региона? Есть ли хоть у глав муниципальных образований хоть какие-то задумки по этому поводу, кроме зимних курортов и летних баз?

Челябинская область имеет все предпосылки для привлечегия инвестиций. Даже взаимоисключающие вещи, как промышленность Карабаша и природа Увильдов (на расстоянии 8 километров) - это тоже наша изюминка.

Самое важное - это создание предпосылок для привлечения инвесторов:

1. Нормативно-правовая база (льготы, упрощенный порядок решения административных вопросов и пр.);

2. Открытие логистических коридоров, потерянных ранее. Челябинск находится на прямой линии транспортного коридора "Западная Европа - Западный Китай". При этом до сих пор автомобильные, железнодорожные и авиационные маршруты прокладывались в обход региона. Изменить ситуацию возможно уже в этом году. Приток инвестиций в регион после изменения логистической схемы будет несопоставим ни с какими другими мерами.

3. Ну, и безусловно, кадровый потенциал. Привлечение в регион специалистов и подготовка собственных кадров (не уезжающих из региона) - одно из обязательных условий инвестиционного роста.

Даниил:

Уважаемый Алексей Дмитриевич, насколько серьезно изменилась Ваша жизнь после назначения вице-губернатором? Удается заниматься делами компании "Авуар", и кстати, кто сменил Вас на этом посту? Несколько раз имел возможность встречаться с Вами на семинарах, и мне показалось, что Вы достаточно мягкий и довольно интеллигентный человек. Не тяжело с такими качествами быть вице-губернатором?

Безусловно, проще было работать в Авуаре, но работа в правительстве - элемент профессиональной самореализации. Авуар всегда был партнерством, по этому мой уход не был экстремальным для компании. Сегодня управлением Авуаром занимаются Константин Игонин и Станислав Миронов. Что касается личных качеств, я думаю они не самые худшие для чиновника. Посмотрите, в Европе никто ни на кого не орет, а живут не хуже нашего.

Юрий Ярославович:

Несколько дней назад Юревич передал Вам право продажи земельных участков под дачное строительство. Сколько потребуется времени для подготовки всевозможных правил, инструкций, постановлений, и нельзя ли это сделать по принцпу "одно окно"?

Привлечение инвесторов для освоения южноуральских земель действительно вопрос приоритетный и непосредственно связанный с созданием туристического кластера в регионе. Тем более что земля и имущество - один из основных источников налоговых доходов местных бюджетов.

До конца года вопрос о выделении земельных участков всем желающим будет решен. Только надо понимать, что земли будут раздаваться не в хаотическом порядке, а по согласованному плану, без ущемления интересов остального населения (в частности, без ограничения доступа желающих к водоемам) и с соблюдением инвестиционнох обязательств по строительству заранее оговоренных объектов, будь то поселки, базы отдыха, санатории и пр.

"Одно окно" при оформлении документов будет обязательно. В регионе таким органом будет областной "фонд имущества".

Иван Степанович:

Челябинская область всегда была машиностроительным регионом, и от этого нам пока никуда не уйти. Другое дело, что потеряна связь между предприятиями и наукой? Да и потом, не каждый завод возьмется создавать "пробничек" изобретателя, и вот тут бы пригодились Вы, как человек, отвечающий за инвесторов. Посмотрите, чего только ни придумали студенты-пищевики ЮУрГУ - во всем мире такого нет. А ЧТЗ как выпускал трактора 20-40 лет, так и продолжает, завод потерял ощущение современности и реальности. Может, если бы перепродать это предприятие, то можно было бы создать перспективное машиностроительное направление, в том числе и для проекта "Урал промышленный", или новые образцы коммунальной техники?

Алексей Овакимян родился в 1972 году в городе Озерске.

Окончил Южно-Уральский политехникум, высшее образование получил в Южно-Уральском государственном университете на факультете "Экономика и право".

Начал карьеру в августе 1996 года в должности оперативного сотрудника Управления Федеральной службы налоговой полиции по Челябинской области, затем стал начальником организационно-инспекторского отдела и завершил работу в налоговой полиции в должности помощника начальника управления.

С августа по ноябрь 2002 года руководил Сводным отделом экономического анализа, прогнозирования и регулирования Комитета по экономике Челябинской области. В ноябре 2002 года был назначен начальником Центра поддержки предпринимательства Комитета по экономике Челябинской области.

В январе 2004 перешел на должность исполнительного директора «Корпорация Символ – Строй Инвест», где проработал до апреля 2005 года.

С апреля 2005 по январь 2011 года был основным учредителем и директором «Аудиторская фирма «Авуар» - одной из крупнейших аудиторско-консалтинговых компаний Челябинска и области.

Параллельно с основной работой Алексей Овакимян занимался преподавательской деятельностью - сначала в Озерском технологическом институте - отделении МИФИ, а затем в ЮУрГУ, где проработал 10 лет на кафедре экономики и экономической безопасности. С 2001 года имеет ученую степень «кандидат экономических наук».

Аттестат аудитора получил в 2002 году по виду аудиторской деятельности «Общий аудит». Член Аудиторской Палаты России с 2006 года, член Совета Уральского регионального филиала Аудиторской Палаты России с 2008 года.

Долгое время являлся внештатным советником аппарата полномочного представителя президента РФ в Уральском федеральном округе, руководителем его территориальной приемной в г. Озерске Челябинской области.

С февраля 2011 по апрель 2012 года – заместитель губернатора Челябинской области по правовым, имущественным и инвестиционным вопросам.

Председатель Комитета Союза промышленников и предпринимателей Челябинской области Челябинской области по налоговой политике, вице-президент Аудиторской палаты России находит в бизнесе элементы как спорта, так и творчества. И считает, что бизнесом лучше не заниматься вообще, если тебе нечего предложить принципиально нового».

Продолжая цикл интервью в рамках проекта «МОЁ КРЕДО» , посвященного 25-летию областного Союза промышленников и предпринимателей Челябинской области, телекомпания «Деловой Урал» предоставила слово Алексею Дмитриевичу Овакимяну, председателю Комитета СПП по налоговой политике, вице-президенту Аудиторской палаты России. Тема беседы - налоговая политика и все, что с ней связано. Алексей Овакимян приходит к логичному выводу, что излишний контроль в налоговой сфере опасен и даже вреден, поскольку убивает предпринимательскую инициативу.

О.Смирнова , журналист, пресс-секретарь СПП: Алексей Дмитриевич, Вы уже несколько лет возглавляете Комитет по налоговой политике областного Союза промышленников и предпринимателей. Чем Вам интересна эта деятельность?

А.Овакимян :

Налоговая политика предпринимателю всегда интересна. Хотя бы потому, что речь идет о важной части его обязательных расходов, от которых невозможно отказаться. Сегодня же это особенно актуально. Если раньше, как было принято говорить, суровость российских законов компенсировалась необязательностью их исполнения, то сейчас не исполнять законы в части налогообложения и финансов просто невозможно. За последние три года государство выстроило такую систему мониторинга в налоговой сфере, которая видит буквально все.

И лучше всего такая система контроля отлажена в ФНС и в Центробанке. Там контролируется каждый шаг предпринимателя, каждый его рубль. Технологически это замечательное решение, со своими регламентами и стандартами работы. Но для экономики эта система сегодня вредна. Такой вот парадокс: хорошо выполненная, практически идеально настроенная система контроля в этой сфере вредит экономике.

Но закон есть закон, его нужно исполнять. Значит, если мы хотим что-то изменить, надо пытаться влиять на законодательные акты на этапе их принятия. И здесь возможности и компетенции Союза промышленников и предпринимателей достаточно высоки. Ведь очень многие члены Союза являются депутатами разного уровня. И наша цель - формулировать запросы от предпринимательского сообщества для того, чтобы законодатель услышал разумность тех или иных наших предложений. Чтобы он захотел с ними согласиться.

При сокращающейся денежной массе в обороте велик соблазн компенсировать сокращение экономики повышением налоговой нагрузки и совершенствованием администрирования (что, собственно говоря, и происходит). Так, по итогам 10 месяцев работы в этом году индекс промышленного производства в Челябинской области - минус 0,2%. Причем, этот «минус» не вчера возник. А по налоговым сборам - плюс 20%. Фискальная служба работает отлично! Плюс 20%... Но налоги собираются ведь с каких-то доходов. С какой-то выручки, прибыли или зарплаты. У нас роста нет в промышленности, а рост сборов налогов - очень заметный. Как же так?!

И наша, Союза промышленников, задача не просто донести наши озабоченности (что налоговая нагрузка становится необъективной и противоречит рыночным отношениям) до власти, а донести это в деталях. И предложить решения, что именно нужно сделать, чтобы перекос в пользу фискальной политики устранить. Устранить приоритетность наполнения бюджетов в ущерб завтрашним темпам роста экономики. Потому что изъятие денежной массы из бизнеса сегодня препятствует инвестициям и росту бизнеса завтра.

О.С.: В своем Послании к Федеральному Собранию Президент говорил о масштабных задачах, о необходимости совершить «рывок» в развитии. Насколько российский бизнес готов к решению подобных задач?

А.Овакимян:

Российский бизнес к этому готов. Но как он может это сделать? Как он может это сделать в условиях, когда практически идеально настроенная система контроля (фискальная политика и финансовая политика, антимонопольная, таможенная) лишила предпринимателя какой-либо самостоятельности?

А ведь предпринимателю свобода, самостоятельность - необходимы.

Сегодня любой свой платеж предприниматель должен объяснять и обосновывать - куда он оплатил, почему он оплатил. Если это внешнеэкономическая сделка (а такие сделки нужны, чтобы обновлять оборудование хотя бы), он должен объяснять, почему он платит именно в эту страну, что он в итоге намерен получить.. И ему могут еще запретить платить в какую-то определенную страну, потому что банку это покажется непонятным...

Нашу экономическую систему настолько зарегулировали, что она, как антибиотик, убила всю флору и фауну в бизнесе - т.е. предпринимательскую самостоятельность. И дальше такая система может продолжать работать только на антибиотиках.

Поэтому я думаю, что бизнес может совершить рывок, если ему дать свободу. А если управлять системой через жесткое регулирование - рывка не сделать. Сегодня надо освободить предпринимателя от излишнего внимания, а дальше он сам уже совершит рывок, потому что это в его интересах.

О.С.: Каких решений от курирующих финансовый и налоговый сектор чиновников, от власти ждет сегодня бизнес? Как Вы оцениваете уровень налоговой нагрузки на экономику в целом?

А.Овакимян:

Названная мною диспропорция (быстрый рост собираемости налогов при минусовом или очень слабом росте индекса промышленного производства) наблюдается как минимум с 2014 г.

Я не могу сейчас математически точно оценить уровень налоговой нагрузки, но он у нас очень высок. Давайте сравним с соседним Казахстаном, например, потому что это самая близкая к нам страна. У нас НДС 20% - у них 12%. У нас налог на прибыль 20% - у них 10%. У нас НДФЛ, которым мы гордимся, что он у нас низкий, 13% - у них 11%. У них отчисления в социальные фонды меньше, чем у нас. У них льгот больше, чем у нас. И если предприниматель будет ориентироваться именно на налоговые какие-то преференции, абстрагировавшись, что он патриот и ему неохота уезжать из своей страны, он, наверное, откроет бизнес в Кустанае, например. Просто потому, что это экономически целесообразно. А 200 км ездить на работу - это все равно, что в Екатеринбург ездить...

Но проблема даже не в ставках. Проблема именно в новой системе налогового администрирования. Эта система синхронизирована с той системой, которую выстроил Центробанк и той позицией, которую занимают суды. А позиция эта такова: государству нужны деньги. Государству нужны деньги, а бизнес - он как-нибудь сам выкрутится. И мы сталкиваемся с тем, что если раньше в налоговых спорах ты мог апеллировать какими-то доказательствами, практикой, убеждениями, ты мог совершенно спокойно спорить и доказывать свою правоту в судах, и даже в большей части случаев налогоплательщик побеждал, то сейчас вся система настроена так, что все равно вы ничего не докажете. Предприниматель не докажет.

Как вы думаете, в чем сегодня причина роста значительной части налоговой нагрузки? А вот в чем: правоприменительная практика сложилась так, что если твой поставщик не заплатил налоги в бюджет, то эти налоги должен заплатить ты. И вся правоприменительная система, включая судебную, с этим согласилась. Согласилась с тем, что покупатель отвечает за своего поставщика. Говорят о «должной осмотрительности при выборе поставщика»… То есть, ты сам виноват, что выбрал того поставщика, который не платит налоги. Но, извините, в Налоговом кодексе, да, собственно, и в Конституции записано, что каждый обязан платить причитающиеся ему налоги самостоятельно. Каждый должен платить свои налоги. Это основа налоговой системы. И в то же время вся наша правоприменительная практика говорит: нет, ты должен платить и за тех, кого ты не проверил. А как их проверишь? Платит человек налоги или не платить - это вообще налоговая тайна. Которую, кстати, ФНС обещает раскрыть с июля этого года. Но до сих пор не раскрыл по каким-то техническим причинам. Я так понимаю, что серверы и ПО ФНС просто не справляются с этой работой. А пока ФНС сама не раскроет, кто платит налоги, а кто не платит, налогоплательщик не может этого понять и увидеть при выборе контрагента. А требования-то уже есть! И вот, появляются дополнительные требования при закупках - особенно в крупных компаниях. Если раньше они смотрели на товар, смотрели на цену, и этого было достаточно, то сейчас они могут затребовать от поставщика солидный перечень документов для того, чтобы подстраховаться. И это возникают новые транзакционные расходы, которые ложатся на малый и на средний бизнес.

Те, кто участвует в тендерах, собирают кипы документов, доказывают, что они не верблюды, что они платят налоги… В итоге административная нагрузка на бизнес постоянно растет. И, мне кажется, что все это не вполне справедливо… И это не делает чести власти. Сила и справедливость - это хорошо. А сила и несправедливость - это вызывает негодование у предпринимателей.

Я не спорю, что немало было случаев, когда предприниматели злоупотребляли своими правами, обналичивали деньги для каких-то своих нужд. Но ситуации в бизнесе бывают разные. Я также знаю много случаев, когда предпринимателя наказали несправедливо. Когда он покупал товар или услугу у вполне добросовестного и постоянного своего контрагента, которого он очень хорошо знал, которому доверял. Который давал ему товар по справедливой цене, на рыночных условиях, по согласованным срокам и качеству. И это было много лет. И вот, во время налоговой проверки оказалось, что он за этого поставщика должен заплатить налог, потому что его поставщик перестал платить налоги. И с покупателя взыскали эти деньги! Это очень неоднозначная ситуация. Такие ситуации и приводят к росту налоговых сборов без роста объемов производства. И стимул заниматься бизнесом пропадает.

О.С.: Словосочетание «цифровая экономика» буквально не сходит со страниц информационных ресурсов. А Налоговая служба стала практически «цифровым ведомством». А насколько бизнес готов к цифровизации? Например, к тому, чтобы заменять бухгалтеров на «приложения»?

А.Овакимян:

Ситуация здесь парадоксальная. Это, пожалуй, тот редкий случай, когда государство на несколько лет опередило бизнес. Руководитель налоговой службы Михаил Владимирович Мишустин - человек, увлеченный цифровой экономикой и цифровизацией. И у него это хорошо получается. И то, что он сделал в ФНС, это действительно лет на 10 опережает все, что происходит в стране в плане цифровизации. У меня такое ощущение, что это даже опережает то, что происходит в мире в плане цифровизации.

Налоговая служба послезавтра готова стать роботом. Почти все для этого сделано. Причем, это эффективный робот. В части своих фискальных функций робот настроен хорошо. Вопрос в том, что с ним невозможно поговорить. С ним уже сейчас нельзя проговорить. И на самом деле это плохо, потому что когда ты настраиваешь какой-то алгоритм, бывают еще и частные случаи. Но когда ты настраиваешь этот алгоритм, ты об этом не думаешь. Ты берешь основную выборку - в 80% случаев это работает. И робот настроили на это 80% случаев. А бывает еще 20%. И вот на эти 20% робот не реагирует, и налоговая служба на них тоже не реагирует. Там нет человека, которому ты можешь объяснить, что произошло и попытаться что-то доказать. Просто нет. Робот настроен на изъятие денег у налогоплательщиков, и он это эффективно делает. В плане роботизации сегодня государство (ФНС, ЦБ, МФЦ, госуслуги) обогнало бизнес очень существо. Оно просто в другой эпохе находится.

Возможно, для традиционного бизнеса - это элемент привыкания. «Да, это неэффективно, но мне так понятно». Потому что, когда в налаженном механизме ты начинаешь что-то менять, не известно еще, получится ли лучше. А вот навредить можно. А этот налаженный механизм работает. И замена ПО в большой работающей компании - это большая проблема. Для этого нужно быть рисковым энтузиастом и очень хорошо понимать, что ты делаешь.

Есть еще и проблема рынка IT. Некоторые IT-компании очень хорошо отличают квалифицированного заказчика от неквалифицированного. И квалифицированному они продают услугу, а неквалифицированному они научились продавать человеко-часы, которые стоят денег. И если ты не очень хорошо понимаешь, что и как ты хочешь сделать, то ты будешь просто покупать человеко-часы. А люди за твои деньги будут удовлетворять твою блажь, пока ты сам не разберешься, что же ты в итоге хотел от них получить.

Еще одна интересная вещь - электронный документооборот. Для того, чтобы бизнесом управлять эффективно, ты должен понимать свое финансовое положение здесь и сейчас, каким оно является в эту данную минуту. Сколько у тебя денег, сколько обязательств, сколько запасов… Это надо знать здесь и сейчас. А этого можно добиться только через электронный документооборот. И он давно уже не является ноу-хау. Мы им пользуемся с 90-х годов. Мы совершаем покупки, вызываем такси - это все делается сегодня отпечатком пальца на смартфоне. В Би-ту-Си рынке. А в Би-ту-Би рынке это до сих пор флешка, которая вставляется в компьютер. Открывается сложная программа, которой неудобно пользоваться… И люди этим не пользуются. Точнее, не все пользуются. Но, благодаря той же Налоговой службе, тем же банкам, цифровая подпись есть уже у каждой компании. Вот у нас в России нет компании, у которой нет цифровой подписи. Научиться ей пользоваться не трудно. Надо выделить полчаса времени, и научиться подписывать документ в электронном виде. И подписанный в электронном виде документ - он уже не оспаривается традиционными методами. Все споры по поводу сделок - они заключаются в чем? Подписан не тем лицом, или не подписан документ, пришел пустой конверт - вот эти все споры они связаны с наличием подписи и средств доставки этой подписи. Электронный документооборот - он не оспаривается, он фиксируется. Цифровая подпись - отправка документа, получение документа, - всегда можно перепроверить. Но бизнес этим еще практически не пользуется. Вот когда бизнес с этой новацией смирится, все остальные новации случатся молниеносно. Для внедрения какой-то IT-технологии нужна информационная база, а информационная база - она в электронном документообороте.

О.С.: Алексей Дмитриевич, чем для Вас лично является бизнес и как бы Вы сформулировали свое предпринимательское кредо?

А.Овакимян:

В моем понимании, бизнес - это спорт с элементами творчества.

Если ты в бизнесе не хочешь стать лучшим, в том, что ты делаешь, то не надо вообще это делать. Потому что получится плохой, никому не нужный продукт. Поэтому в бизнесе точно есть некая спортивность. И в бизнесе обязательно есть некое изобретательство. Потому что, если ты не изобретаешь каких-то новых способов, методик, технологий, продуктов, чего-то такого, чего до тебя еще не было, то бизнесом тоже бесполезно заниматься. Потому что, если ты делаешь то же, что и остальные, особенно - не лучше, чем остальные, то этот бизнес ни к чему хорошему не приведет. Во всяком случае, к заработку точно не приведет. В этом, собственно, и есть польза бизнеса для общества. Потому, наверное, люди, занимающиеся бизнесом, меняют мир к лучшему. В результате их деятельности появляется то, чего до них не было.

О.С.: Завершается год. Если подводить краткие его итоги, то?…

А.Овакимян:

Я же экономист по образованию, и понимаю, что все в мире, независимо ни от чего, оно циклично, экономика - в том числе.

Для того, чтобы что-то новое проросло, надо чтобы что-то старое закончилось. И вот в том, что сегодня происходит во всех традиционных секторах экономики, есть предлог и вызов для бизнесменов: надо что-то менять. Надо менять и технологию производства, и средства производства - но в первую очередь надо менять систему подготовки и управления персоналом. Потому что на самом деле все в мире делают люди, и то, как они это будут делать, как их к этому подготовили и организовали, от этого зависит, что будет с бизнесом, экономикой, и со всем остальным.

Сегодня мы стоим где-то рядом с возможностью нового технологического уклада. Это новые материалы, новые продукты, новые технологии. Надо, чтобы предприниматели это поняли и сфокусировали на этом свои усилия. Мы должны почувствовать, что то, как мы работали раньше - больше неинтересно, невыгодно и невозможно. Где-то в ближайшее время будет экономический рывок, связанный с изменением технологического уклада в бизнесе. Во многом от нас зависит, как мы это быстро поймем, и на этом сфокусируемся. И хотелось бы, чтобы государство нас тоже в этом поддержало. Потому что регулировать и отнимать - это не основная функция государства. Надо думать о том, что будет регулировать и «отнимать» завтра. Поэтому как бизнес из корыстных интересов занимается созданием новых продуктов и зарабатыванием новых денег, также и государство из своих «корыстных» интересов должно понимать, что бизнес надо сохранять сегодня. Во имя общего завтра.